10:34

It's true, I am.
Для Sarabi

@темы: ---

Комментарии
29.06.2011 в 11:39

Devillia
Ну что ж, поехали.
Для начала предлагаю оставить в сторонке выражения типа "никаких объективных законов любви не существует". При желании, можно заменить на "я не знаю и не вижу объективных законов любви". Ага? Взамен я тоже не буду говорить "за всех", а постараюсь быть максимально конкретной.

Гравитоны в посте мне дико нравятся, надеюсь, спокойное отношение к другой точке зрения у Вас тоже на высшем уровне. На уровне оконченного высшего образования. =) Жаль, конечно, что Вы не физик. Вы, если я понимаю правильно, психолог? Ну... думаю, общий язык найдём.

1. Ху из мистер Путин? Что есть любовь? Теория.
Любовь - это чувство и эмоция.
Любовь как эмоция, как страсть, обуславливается гормонами.
Любовь как чувство - чем-то более "высоким" психофизическим. Или просто психическим.

Вы говорите, что любовь эгоистична. Да, я видела это определение в книгах психологов. Это определение имеет право на жизнь, нужно только помнить, что понятие "определение" - это штука такая... имеет много ограничений и свойств. И психология - это не "наука не о чём", а вполне конкретная наука. Короче, чтобы люди договорились между собой и работали с определённым понятием, "любовь" пришлось "приземлить". Из понятия "любовь" убрали всё то, что строго индивидуально и не всеми может быть понято, что нельзя описать на бумаге.
Плюс, психологи работают с больными людьми, а больные люди эгоистичны, потому и любовь у них тоже эгоистична.

Короче, как ни крути, но в определении психологов у понятия "любовь" нет ни одного шанса перестать быть эгоистичной.

Я же занимаюсь тем, что называется "самосовершенствованием", заодно неплохо знаю эзотерические учения и православие. Так вот эта сторона учения о жизни говорит о том, что настоящая любовь бескорыстна, не эгоистична. Пожалуй, самое простое, что можно привести, это строчка из Библии (можно на память или надо искать и указывать где и кто сказал?): Бог есть любовь.

Бога в православии трудно заподозрить в эгоистичности, а уж тем более в корысти: "просите и дано будет вам, ищите и обрящите". И раз уж "Бог есть любовь", то любовь не эгоистична.

2. Что есть эгоизм.
Под эгоизмом я понимаю жизнь ради себя в первую очередь. То есть жизнь с постоянными мыслями о себе. В примере я интерпретирую Ваш поступок как не эгоистичный: я считаю, что Вы (в примере) сначала делаете, а потом думаете. А некие "некто" - что сначала думаете, взвешиваете, а потом делаете. А "некто Б" дошел в своих рассуждениях до того, что если бы Вы знали, что вам не скажут "спасибо", Вы бы и не бросились на помощь. :)

3. Любовь как чьё-то субъективное чувство. Теория и практика.
Вообще, следует разделить "источник" любви и "приёмник". Того, кто любит, и того, кто принимает любовь. Например, мать и ребёнка.

Мать любит ребёнка. Передаёт ему свою любовь. Если мать исчезнет, останется ли её любовь? Конечно. Она останется в памяти ребёнка, в его жизни.
Мать любит ребёнка. Передаёт ему свою любовь. Если ребёнок исчезнет, останется ли эта любовь? Опять-таки, конечно. Она останется в памяти матери, будет отзываться в её жизни.
Получается, что любовь, хоть и субъективна, но её чувствуют уже двое. То есть, она объективно существует.

Дальше немного физики: всё в нашем мире колеблется. А где колебания - там излучения. То есть, любовь (как и другие чувства и мысли), влияя на состояние тела человека, "впечатывается" в его колебания. Человек излучает слабое электро-магнитное поле, которое характеризует состояние человека. Следовательно, это поле содержит в себе информацию о мыслях и чувствах человека. В том числе и его любви.

Это поле взаимодействует с другими полями, с полями других людей и вещей. Таким образом мысли и чувства людей неким образом "впечатываются" в поля окружающих вещей.

Итак, есть мать, которая сильно любит своё чадо. Она его любит не в вакууме, а в квартире. Эта любовь "впечатывается" в стены, обстановку квартиры. Допустим, исчезают мать и ребёнок. Но эта любовь остаётся в квартире, "в атмосфере". И достаточно хорошо развитый экстрасенс, зайдя в эту квартиру, может "учуять" эту любовь. Впрочем, "чуют" её все, и Вы, и я. И интерпретируем каждый по-своему.

Получается, что любовь объективна. Субъективны наши реакции на неё.

Как увидеть сие на практике? Если Вы занимались биолокацией, то при помощи рамок или маятника. Я проводила вот такой эксперимент: брала шесть одинаковых бокалов (у меня только 6 одинаковых бокалов, увы), наливала в них воду из-под крана. Просила маму над некоторыми произнести "я тебя люблю", над некоторыми "я тебя ненавижу" и оставить некоторые стаканы в покое. Количество не оговаривалось. Естественно, я в это время выходила из комнаты и не знала, каким стаканам мама признаётся в любви, а каким угрожает.
Потом возвращалась, удаляла маму из комнаты и при помощи маятника определяла где какая вода.
Было сделано пять опытов (потом надоело, я переключилась на другие опыты). Как ни удивительно, но результат определения - 100%

Итак, любовь (и иные чувства) существует объективно.

4. Для чего живёт человек. Объективные законы любви.
Речь не о цели жизни каждого конкретного человека. У меня сложилось впечатление, что человек живёт для того, чтобы учиться и учить. Набираться опыта, "расти над собой". Впечатление сложилось на основе изучения эзотерических учений. Очень внятно этот тезис рассматривается и доказывается в книге Ледбитера "Внутренняя жизнь".

Собственно, причём тут любовь? А при том, что отзываясь на любовь, организм развивается гармоничнее и лучше. В книге "Вибрационная медицина" собраны научные эксперименты, показывающие влияние молитв, хорошего отношения на рост растений, протекания биохимических реакций (не быстрее, а "правильнее", гармоничнее) и простейших заживлений ранок (100 лабораторных мышей которым сделали ранки. Треть держал в руках целитель, треть - сотрудники лаборатории, треть оставили в контрольной группе. Результаты очевидны: быстрее зажило у целителя, второе место - у тех, кого держали в руках, одинокие мыши показали третье место).

Итак, раз любовь развивает организм объективно, значит и "любовь с того света" тоже в принципе не может сделать ничего, кроме как помощи в жизни, в творчестве и т.п.
29.06.2011 в 12:36

It's true, I am.
Я психолог, да. И, как психолог, могу отметить, что вы в этой науке - одной из самых важных, на мой взгляд - не разбираетесь совсем. Начнем с того, что психологи с больными не работают, но т.к. я клинический, то мне немного можно.
Однако, я не сильна в религии и эзотерике. Я не верю в того бога, о котором кто-то написал в Библии. У меня свой собственный)
Если бы психологи работали, исходя из объективных законов той же любви, бедные люди, приходящие на консультации к ним, никогда бы не решили своих проблем.
Когда я говорю о любви, я имею ввиду не то упрощенное понятие, которое используется в словарях и специальной литературе. Потому что да, там все максимально обобщено, для того чтобы можно было с этим понятием работать. Это... база, как и в любом определении, позволяющая отличить один психический феномен от другого.
О полях все понятно. И я в этом с вами согласна, хоть никакой литературы на эту тему не читала, но у меня есть собственная теория. Там про энергию, которую хранят вещи, но суть та же. Но тем не менее, я считаю, что то, что вы определяли по бокалам и то, что остается в квартире - это не чувства, а их отпечаток. Как отпечаток ноги, например. По нему можно опознать, в обуви был человек или нет, есть ли у него плоскостопие. Знающий человек даже может сделать выводы о его росте, весе, других качествах. Но отпечаток - не сам человек, не его нога, не ступня, а лишь поверхность, к которой он прикоснулся.
Про мышек и растения - тоже все ясно. Давно доказанный факт. Все на свете реагирует на энергию, на волны. Звук - волна. Молитвы относятся к "правильным" звуковым волнам. Дело даже не в словах, которые произносятся, а в интонации, голосе, вибрациях звука. Эти показатели зависят, в числе прочего, от чувств, которые испытывает человек при их произнесении. Целитиль - очень сензитивный человек, и, как обоюдоострое лезвие, его чувствительность проявляется также в его способности чувства отдавать. Поэтому его мышки - рецепиенты этой энергии - излечивались быстрее всех. У сотрудников лаборатории тоже есть энергия, естественно. А вот мышки-одиночк были предоставлены сами себе, их извне никто не питал. Все ясно, все логично. Очевидно, я бы даже сказала. Это вообще не чудо, ничего сверхъестественного.
И ничего, из того, что вы написали, не привело меня к выводу об объективности чувствования любви. Как феномен - да, существует объективно, но я говорила не об этом. А о том, что любви не может быть без ее носителя. Даже отпечаток не может появиться, если его никто не оставит.
И то, что я говорю об отсутствии объективных законов любви, не значит, что я о них не знаю. Это как объективные законы счастья. Если ваши объективные законы любви на меня не действуют, это значит, что я не люблю? Как-то это деспотично.
Мне кажется, что вы не понимаете меня, вот вообще. И вы философ))) У меня с философами сложные отношения, потому что у каждого из них есть достаточно жесткая система взглядов. А я не допускаю рамок в своем сознании, мышлении, нет для меня такой вещи, такого явления, для которого бы существовало менее двух точек зрения.
29.06.2011 в 13:05

Devillia Начнем с того, что психологи с больными не работают
Здоровому человеку психолог не нужен. Ни школьный, ни семейный, вообще никакой. ;)
Да, я в курсе, чем психологи отличаются от психиатров.

что вы в этой науке - одной из самых важных, на мой взгляд - не разбираетесь совсем
Усё, жизнь не удалась :D Конечно психология одна из самых важных наук на Ваш взгляд, иначе бы Вы не стали психологом. Мои знакомые художники считают, что важно искусство, а математики - что без математики утро не может начаться. :) Поэтому я разрешаю себе НЕ разбираться в психологии на том уровне, на каком разбираетесь Вы, дипломированный специалист. И разбираться в меру собственной необходимости.

А о том, что любви не может быть без ее носителя. Даже отпечаток не может появиться, если его никто не оставит.
Но мы же говорим о том, что человек был. Так что источник был. А носитель - это волны.

Если ваши объективные законы любви на меня не действуют, это значит, что я не люблю?
Не вижу, как это "мои" объективные законы любви на Вас НЕ действуют. :D Вы можете говорить, что Вы их не видите, не приемлите, не понимаете, но чтобы утверждать, что они не действуют, придётся привести доказательство этого. Я же его не вижу. И уверена в обратном. :)

Я не философ. Я практикующий целитель. =))) И всё, что говорю, это не пустопорожние умствования (как у философов), а вещи, имеющие строго прикладное значение.

Кстати, электрон существует. И по этому вопросу не может быть больше одной точки зрения. ;)


Оффтоп окончен. К делу!

Там про энергию, которую хранят вещи, но суть та же. Но тем не менее, я считаю, что то, что вы определяли по бокалам и то, что остается в квартире - это не чувства, а их отпечаток.
Выделю причину наших разногласий. Или её отпечаток: суть та же. Но тем не менее, я считаю, что то, что вы определяли по бокалам и то, что остается в квартире - это не чувства, а их отпечаток.

Вы правда считаете, что я говорю о чувствах, а не том, что это - отпечатки? Тогда весь п.3. был прочитан Вами напрасно. Ведь там я показываю, что чувства, о которых мы можем говорить - это отпечатки чувств. А дальше, раз эти отпечатки видят все, значит они объективны. Если это не критерий объективности, то приведите свой критерий объективности.

Вам очень хочется спорить. А спорить не о чем: то, что Вы подозреваете (Вы создали собственную теорию), я знаю и даже указываю на то, что это знают многие. У нас один взгляд на многое, кроме одного... кроме последнего шага... того, который отделяет человека-живущего-по-себе от человека-который-хочет-принести-пользу-другим. Вы его делать не хотите: возможно, он Вам и не нужен. =) :red: